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許世友命令第37師撤退，奉還萊陽城，高鋭決定第二天就撤，沒想到第二天整54師先撤了。高鋭回憶錄對此有詳細記載，周至堅回憶錄則避而不談。
多謝
感謝老譚與大德。常聽說 ：兵不在多，在精；將不在勇，在謀。聽完這一集，膠東的失敗應該是兵太少。將軍頂也沒有空軍助戰。😢
国军当时其实原本就不具备夺取胶东的实力，一开始虽然几乎占领了全部的胶东，但共军主力战斗力还在，国军又控制不住共产党经营多年的各级地方。兵力分散的国军迟早要承受共军的反扑。不只国军不断从胶东抽走部队，共军也先后从东兵团调走了皮旅、4纵10师、二纵。但山东根据地确实是中共最好的根据地之一，不断补充山东兵团，越打越强。山东兵团7、9、13纵队都各有两个师保留在目前的解放军现役部队建制里，也是挺难得的。
萊陽是王耀武丈母娘家 也是許世友丈母娘家 😂
54原来在海阳，离开莱阳没多远，为什么不直接救援莱阳而要先海运青岛呢？直接攻，至少拖住13纵，让其不能四处救火。
膠東兵團半年多時間裡屢屢以寡擊眾，並予敵重創！可惜兵力不足緣故，無法達成殲滅戰，最終功虧一簣。
你们国民党总是功亏一篑就是不反思自己是臭棋篓子？缩在岛上没共产党了吧，结果又被民进党打的不得翻身！文的武的都是不入流的水平，还整天怪东怪西！再给你们十次机会你们也别想赢，山东是共产党抗日根据地的老巢，地雷战地道战都是发生在这，男女老幼都是八路，你们打的还是“残羹剩饭”，共产党已经抽过十万精华去东北了，一个花园口决堤，整个黄泛区人民全是共产党的基本盘。历朝历代，连皇帝都知道，流民一起就会造反。就你们那水平还想赢？！
胡翼烜當時我父親掩護他出去。所以和我父親之後關係很好。也就因為受傷、所以我父親習慣叫他「胡疤子」！
7纵刚成立时主力19师、20师可能会有近万人，但21师是新建部队，应该没那么多人。莱阳战役前7纵经过南麻、临朐、诸城、胶东各战，休整时间很少，山东根据地补充能力再强，各方面恢复应该也有限，但建制完整。双石写的山东兵团参谋长刘少卿传记《魂作楚天雄》提到，7纵出击姜家集出动的是还有战斗力的5个团。这个说法应是出自刘少卿。刘少卿也是以前在军史论坛比较活跃的网友铁流的父亲。记得飞扬军事论坛有过一次讨论，铁流也不太认同一些对7纵莱阳损失程度的说法。
老譚還沒把打亭兒山和中學都還沒計算進去...打亭兒山一個連陣地...就已損失慘重了.....包亭兒山後路又被一個營打得損失慘重也沒算...城門外其他三個角陣地的損失也沒算進去....反正都是國家機密猜也沒用....
@@黃乃宣 这个有什么国家机密的。战史上战斗伤亡人数有争议是平常事。老谭7纵三分之一伤亡的说法应该是较多人接受的说法，这一来7纵最后派出5个团和南海军分区部队突袭国军侧后这一说也能说得通。大陆军史论坛从差不多二十年前《最后的虎啸》开始，提到莱阳战役也基本一会这里彻底失去战斗力、一会那里被打残。这当然有其根据和道理，但这样的铺陈之后，7纵从后方的夏甸数日奔袭，插入国军侧后这一莱阳战役结局有时就不太容易总结了，只好一笔带过。
@@xiangkang6052 中共的(所謂)國家機密是無所不包..還是被鬥時的罪狀......你不需太天真的狡辯....我清楚記得88年回老家(沒有通知以免地方領導圍來躲不掉)我親堂伯是抗大一期老毛親學生.家父是黃埔.縣裡唯一黃埔每次運動都在找他幾十年.父親和堂兄很孰.曾一同武漢上船要往台灣被堂伯母拉下船.見堂伯時他88歲家人放他坐在椅上.父親自報大名.他沒動沒出聲.說了三次他都裝聾.家人說多年前有一台黑轎車來訪後每個月縣裡會發 200元給他.(父親說預計是同去延安的同學做副部長的來訪).四個月後89年又回武漢新家過年伯父從兩百里外自己坐火車再轉兩路公車跑來..那時大陸火車.公交車非常非常擠都是要老拼命才能擠上的而他89歲..事後和親戚討論伯父太清楚共產黨.不知已開放歡迎回來.經歷多次鬥爭不知何時又會再來以致裝聾..後來大概上報確認已成政策才拚老命來武漢上門....畢竟是延安一期不是混假的太知底共產黨....共產黨連老共產黨從江西開始到延安就不知坑屠了多少從未停過....什麼都可以是國家機密..只要有需要扣你罪名的時候....
good
李彌第八軍此戰沒有打嗎
他們一開始在煙台，水溝頭戰鬥時他們還在靈山一帶，負責掩護後方交通線
共軍怎麼有這麼多人？這些人怎麼來的，為何在抗日的時候沒有這些人？
為何64師476團不阻止挖坑道 ? 太平天國時代已經有這樣攻城方法
太平天國常常用..守方能防嗎....老共就是全學太平天國.自太平天國起家的各種方法...只是從上帝換成殺地主分土地成共犯.犯罪共同體....完全一樣....挖地道後來打西北更是必用....
請問為什麼 Podcast 都沒有同步更新 YT 的內容呢？
有同步更新哦，您可以再幫忙確認一下嗎？
这时的57旅，是重建后的，是从74师中单独挑出来，归王耀武指挥？师部和另外两个旅这个时候在什么地方？
此時邱維達帶軍在安徽整訓
重建的整57旅是以山東警備旅為基幹，然後補充升格而成，旅的中下級軍官全是由二綏區所屬軍官總隊和學兵總隊編補，雖列入整74師序列，但一直配屬二綏區負責拱守濟南，未參與整74師軍事行動(如37年春的阜陽戰役)。接著整57旅改隸重建的整32師(在魯西南戰役及膠濟路西段戰役被殲)。而後整32師所部(含整57旅)在濟南戰役遭殲
看地图想问，54军为什么不从海阳直接向莱阳增援，反而要先到青岛，再北上？
因为害怕共军围点打援，所以沿国军控制区走，而不走野战
@@crazyyang1496 54是国军头等部队，居然怕被围，真是弱。山东共军当时也没部队可用于围54了。
因為海陽旁邊的山都被13縱佔領，攻過去要跨2條河，3座山。闕師長還因為違反蔣公「從海陽直攻萊陽」命令被懲處
@@Lahn266 海陽萊陽都是54的防区，两地间当时也不是解放区。凭什么海陽旁邊的山都被13縱佔領而不是54占领？被懲處就对了。
@@sjsupa 當時36旅前往海陽以後，13縱以三個師包圍36旅的兩個團，從11月中打到12月初，36旅107，108團的五個營都沒能突破。106團被圍之後，為什麼就打了雞血能出去了？
應該是胡翼烜！不是煊！
周生氣是可能是怕被許懷疑說謊萊陽已攻下了..因為還在呼叫(我是萊陽)....周會說是胡在呼叫也不可思議..他怎能如此確定是胡....總之一定牽涉共軍內部鬥爭畢竟寫書時已確定兩岸隔海對峙無人能戳破.......畢竟事後多年寫的回憶錄本就很多權衡利弊隱晦的地方和事實不一定吻合甚至完全捏造......只能當參考而已....
你真是搞笑，战场胜败这么大的事，是否攻下某个城市更是大事，许就凭呼叫就会断定周说谎？然后周害怕许会处罚他？你当许是单细胞生物？还有说胡呼叫，那多半是手下报话兵来呼叫，并不一定是胡亲自呼叫，周听到对方呼叫“我是莱阳”，当然可以断定至少是胡的部队在呼叫，是不是胡本人呼叫有什么关系？
9纵是许世友的宝贝，多伤一点儿都让他心痛，所以他在7纵和9纵都需要休整补充的情况下，宁愿7纵出兵，也不愿9纵出兵。这也间接说明7纵虽然伤亡较大，但还没有丧失战斗力。
可能主要还是军事上的考量，防8军、意外或留做生力军什么的。7纵的后台也是很硬的，谭震林当过新四军2师政委，张云逸当过师长，20师是他们的亲儿子。19师，20师这些新四军的老部队，在陈粟张谭这些新四军老领导心中和喝茶听书的军迷眼里应该会有所差别。
@@xiangkang6052 首先，陈粟张当时都不在山东，而谭是个政客，不是军人。其次，陈粟的“儿子”太多，而许世友的“亲儿子”就一个。俺承认许世友可能有其他军事上的考量，但在双方都差一口气的时刻，用9纵做生力军显然比用7纵更合适。毕竟谁都知道7纵当时的战斗力在华野序列中属于卧龙凤雏类型，仅比留在华中打游击的几个纵队强一点儿。
13纵是华野的二流战力，不如主力一纵、三纵、四纵、六纵、九纵、十纵，华野的一半部队高于国军甲级战力（华野虽然武器装备不如，直到后期还没有空军），而国军甲级战力只有国军的1/10。
美国吉普车也算差劲装备？
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許世友命令第37師撤退，奉還萊陽城，高鋭決定第二天就撤，沒想到第二天整54師先撤了。
高鋭回憶錄對此有詳細記載，周至堅回憶錄則避而不談。
多謝
感謝老譚與大德。
常聽說 ：
兵不在多，在精；將不在勇，在謀。聽完這一集，膠東的失敗應該是兵太少。
將軍頂也沒有空軍助戰。😢
国军当时其实原本就不具备夺取胶东的实力，一开始虽然几乎占领了全部的胶东，但共军主力战斗力还在，国军又控制不住共产党经营多年的各级地方。兵力分散的国军迟早要承受共军的反扑。
不只国军不断从胶东抽走部队，共军也先后从东兵团调走了皮旅、4纵10师、二纵。但山东根据地确实是中共最好的根据地之一，不断补充山东兵团，越打越强。
山东兵团7、9、13纵队都各有两个师保留在目前的解放军现役部队建制里，也是挺难得的。
萊陽是王耀武丈母娘家 也是許世友丈母娘家 😂
54原来在海阳，离开莱阳没多远，为什么不直接救援莱阳而要先海运青岛呢？直接攻，至少拖住13纵，让其不能四处救火。
膠東兵團半年多時間裡屢屢以寡擊眾，並予敵重創！可惜兵力不足緣故，無法達成殲滅戰，最終功虧一簣。
你们国民党总是功亏一篑就是不反思自己是臭棋篓子？缩在岛上没共产党了吧，结果又被民进党打的不得翻身！文的武的都是不入流的水平，还整天怪东怪西！再给你们十次机会你们也别想赢，山东是共产党抗日根据地的老巢，地雷战地道战都是发生在这，男女老幼都是八路，你们打的还是“残羹剩饭”，共产党已经抽过十万精华去东北了，一个花园口决堤，整个黄泛区人民全是共产党的基本盘。历朝历代，连皇帝都知道，流民一起就会造反。就你们那水平还想赢？！
胡翼烜當時我父親掩護他出去。所以和我父親之後關係很好。也就因為受傷、所以我父親習慣叫他「胡疤子」！
7纵刚成立时主力19师、20师可能会有近万人，但21师是新建部队，应该没那么多人。
莱阳战役前7纵经过南麻、临朐、诸城、胶东各战，休整时间很少，山东根据地补充能力再强，各方面恢复应该也有限，但建制完整。
双石写的山东兵团参谋长刘少卿传记《魂作楚天雄》提到，7纵出击姜家集出动的是还有战斗力的5个团。这个说法应是出自刘少卿。
刘少卿也是以前在军史论坛比较活跃的网友铁流的父亲。记得飞扬军事论坛有过一次讨论，铁流也不太认同一些对7纵莱阳损失程度的说法。
老譚還沒把打亭兒山和中學都還沒計算進去...打亭兒山一個連陣地...就已損失慘重了.....包亭兒山後路又被一個營打得損失慘重也沒算...城門外其他三個角陣地的損失也沒算進去....反正都是國家機密猜也沒用....
@@黃乃宣 这个有什么国家机密的。战史上战斗伤亡人数有争议是平常事。老谭7纵三分之一伤亡的说法应该是较多人接受的说法，这一来7纵最后派出5个团和南海军分区部队突袭国军侧后这一说也能说得通。
大陆军史论坛从差不多二十年前《最后的虎啸》开始，提到莱阳战役也基本一会这里彻底失去战斗力、一会那里被打残。这当然有其根据和道理，但这样的铺陈之后，7纵从后方的夏甸数日奔袭，插入国军侧后这一莱阳战役结局有时就不太容易总结了，只好一笔带过。
@@xiangkang6052 中共的(所謂)國家機密是無所不包..還是被鬥時的罪狀......你不需太天真的狡辯....
我清楚記得88年回老家(沒有通知以免地方領導圍來躲不掉)我親堂伯是抗大一期老毛親學生.家父是黃埔.縣裡唯一黃埔每次運動都在找他幾十年.父親和堂兄很孰.曾一同武漢上船要往台灣被堂伯母拉下船.見堂伯時他88歲家人放他坐在椅上.父親自報大名.他沒動沒出聲.說了三次他都裝聾.家人說多年前有一台黑轎車來訪後每個月縣裡會發 200元給他.(父親說預計是同去延安的同學做副部長的來訪).四個月後89年又回武漢新家過年伯父從兩百里外自己坐火車再轉兩路公車跑來..那時大陸火車.公交車非常非常擠都是要老拼命才能擠上的而他89歲..
事後和親戚討論伯父太清楚共產黨.不知已開放歡迎回來.經歷多次鬥爭不知何時又會再來以致裝聾..後來大概上報確認已成政策才拚老命來武漢上門....畢竟是延安一期不是混假的太知底共產黨....
共產黨連老共產黨從江西開始到延安就不知坑屠了多少從未停過....什麼都可以是國家機密..只要有需要扣你罪名的時候....
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李彌第八軍此戰沒有打嗎
他們一開始在煙台，水溝頭戰鬥時他們還在靈山一帶，負責掩護後方交通線
共軍怎麼有這麼多人？這些人怎麼來的，為何在抗日的時候沒有這些人？
為何64師476團不阻止挖坑道 ? 太平天國時代已經有這樣攻城方法
太平天國常常用..守方能防嗎....老共就是全學太平天國.自太平天國起家的各種方法...只是從上帝換成殺地主分土地成共犯.犯罪共同體....完全一樣....挖地道後來打西北更是必用....
請問為什麼 Podcast 都沒有同步更新 YT 的內容呢？
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这时的57旅，是重建后的，是从74师中单独挑出来，归王耀武指挥？师部和另外两个旅这个时候在什么地方？
此時邱維達帶軍在安徽整訓
重建的整57旅是以山東警備旅為基幹，然後補充升格而成，旅的中下級軍官全是由二綏區所屬軍官總隊和學兵總隊編補，雖列入整74師序列，但一直配屬二綏區負責拱守濟南，未參與整74師軍事行動(如37年春的阜陽戰役)。接著整57旅改隸重建的整32師(在魯西南戰役及膠濟路西段戰役被殲)。而後整32師所部(含整57旅)在濟南戰役遭殲
看地图想问，54军为什么不从海阳直接向莱阳增援，反而要先到青岛，再北上？
因为害怕共军围点打援，所以沿国军控制区走，而不走野战
@@crazyyang1496 54是国军头等部队，居然怕被围，真是弱。山东共军当时也没部队可用于围54了。
因為海陽旁邊的山都被13縱佔領，攻過去要跨2條河，3座山。
闕師長還因為違反蔣公「從海陽直攻萊陽」命令被懲處
@@Lahn266 海陽萊陽都是54的防区，两地间当时也不是解放区。凭什么海陽旁邊的山都被13縱佔領而不是54占领？被懲處就对了。
@@sjsupa 當時36旅前往海陽以後，13縱以三個師包圍36旅的兩個團，從11月中打到12月初，36旅107，108團的五個營都沒能突破。106團被圍之後，為什麼就打了雞血能出去了？
應該是胡翼烜！不是煊！
周生氣是可能是怕被許懷疑說謊萊陽已攻下了..因為還在呼叫(我是萊陽)....周會說是胡在呼叫也不可思議..他怎能如此確定是胡....總之一定牽涉共軍內部鬥爭畢竟寫書時已確定兩岸隔海對峙無人能戳破.......畢竟事後多年寫的回憶錄本就很多權衡利弊隱晦的地方和事實不一定吻合甚至完全捏造......只能當參考而已....
你真是搞笑，战场胜败这么大的事，是否攻下某个城市更是大事，许就凭呼叫就会断定周说谎？然后周害怕许会处罚他？你当许是单细胞生物？还有说胡呼叫，那多半是手下报话兵来呼叫，并不一定是胡亲自呼叫，周听到对方呼叫“我是莱阳”，当然可以断定至少是胡的部队在呼叫，是不是胡本人呼叫有什么关系？
9纵是许世友的宝贝，多伤一点儿都让他心痛，所以他在7纵和9纵都需要休整补充的情况下，宁愿7纵出兵，也不愿9纵出兵。这也间接说明7纵虽然伤亡较大，但还没有丧失战斗力。
可能主要还是军事上的考量，防8军、意外或留做生力军什么的。7纵的后台也是很硬的，谭震林当过新四军2师政委，张云逸当过师长，20师是他们的亲儿子。19师，20师这些新四军的老部队，在陈粟张谭这些新四军老领导心中和喝茶听书的军迷眼里应该会有所差别。
@@xiangkang6052 首先，陈粟张当时都不在山东，而谭是个政客，不是军人。其次，陈粟的“儿子”太多，而许世友的“亲儿子”就一个。俺承认许世友可能有其他军事上的考量，但在双方都差一口气的时刻，用9纵做生力军显然比用7纵更合适。毕竟谁都知道7纵当时的战斗力在华野序列中属于卧龙凤雏类型，仅比留在华中打游击的几个纵队强一点儿。
13纵是华野的二流战力，不如主力一纵、三纵、四纵、六纵、九纵、十纵，华野的一半部队高于国军甲级战力（华野虽然武器装备不如，直到后期还没有空军），而国军甲级战力只有国军的1/10。
美国吉普车也算差劲装备？